| QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 15:23) |
| Почему люди нарушают заповеди??? |
Потому что ЛЮДИ, а не СВЯТЫЕ.
| QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 15:23) |
| Почему люди нарушают заповеди??? |
Надо быть извращенцем, импотентом и террористом чтобы их соблюдать
| QUOTE (vegra @ 03.01.2009 - время: 20:17) | ||
Надо быть извращенцем, импотентом и террористом чтобы их соблюдать |
Такое ощущение, что вы заповеди читаете, как пословицы недосказанные.
Век живи - век учись, а дураком останешься
Старый конь борозды не испортит, но и глубоко не вспашет
Не убий, а уничтожь всех
Не возжелай жены ближнего своего, а оттрахай всё что движется
и.т.д. и т.п.
| QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 15:23) |
| Почему люди нарушают заповеди??? |
Да плевать нам на древнееврейские и древнеегипетские заповеди.Зато мы выполняем законы нашей страны,ну а кто не выполняет,тот сидит,или будет посажен.
Каждый грех – это болезнь. Но даже если люди кажутся счастливыми, чувствуют себя хорошо, с точки зрения жизни вечной они больны. Их недуг в том, что они не знают Бога. Многие, кто не знает Бога, поражают нас своим добродетельным поведением. Очень часто нам оказывается до них далеко. Зачастую христиане бывают хуже других людей. Но эти другие люди не знают Бога, и их грех – в этом. Это самый значительный и самый тяжелый из грехов.
| QUOTE (ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.03.2009 - время: 19:12) |
| Каждый грех – это болезнь. Но даже если люди кажутся счастливыми, чувствуют себя хорошо, с точки зрения жизни вечной они больны. Их недуг в том, что они не знают Бога. |
Грех - это действительно болезнь.. но не не как существующий факт, а как психическое изматывание себя с "твёрдой и неотступной верой" что так оно должно и быть
деструктивные секты не могут существовать без самобичевания их "послушников".. почему никто из так называемых учителей не мог обходиться без последователей? и почему всегда существовал гуру(бог, очередной спаситель рода человеческого, ведущий и т.д.) которого всегда поддерживали и славословили те самые "грешные", про грех чьих "малых сих" знал лишь этот очередной лицедей от "канцелярии небесной"?
Это сообщение отредактировал Shishat - 22-04-2009 - 22:42
| QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 16:23) |
| Почему люди нарушают заповеди??? |
Потому что мы люди, а люди способны на ошибки!
Буквальный смысл слова "грех" - это промашка, непопадание в цель....Так что не все так страшно, как частенько нам малюют...
| QUOTE (Oleg65 @ 26.05.2010 - время: 07:58) |
| И это правильный ответ... Буквальный смысл слова "грех" - это промашка, непопадание в цель....Так что не все так страшно, как частенько нам малюют... |
Значит из Ваших слов можно сделать вывод, что убийство это на самом деле не так страшно?
| QUOTE (Ибис @ 26.05.2010 - время: 09:27) | ||
Значит из Ваших слов можно сделать вывод, что убийство это на самом деле не так страшно? |
Это ошибка....Но и здесь нужно разбираться в причинно-следственной природе каждого случая...Не абстрактоного убийства, а конкретного....И анализ окажется очень сложным.Ни один вид живого не истреблял никогда себе подобных в таких количествах...Это для верующего человека с аналитическим мышлением может быть подтверждением серьезного заболевания человечества в целом и каждого в отдельности в результате первородного греха.
Вы задали очень болезненный вопрос...Без эмоций в нем обойтись сложно....Какими доводами можно утешить мать потерявшей ребенка от рук педофила?..Это преступление.И грех...Но не любой грех преступление...
| QUOTE (Ибис @ 27.05.2010 - время: 00:01) |
| а по мне лучше, конечно не во всех случаях, придерживаться правила - ко за око. |
Ветхий завет в некоторых религиях действующий закон.Но и там не совсем прямое действие...Когда у меня сына сбила машина - мне надо было переехать сына владельца машины?Личные переживания и эмоции - плохой советчик....И Источник наших промашек, то есть грехов....
| QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2010 - время: 00:17) |
| ...Когда у меня сына сбила машина - мне надо было переехать сына владельца машины?Личные переживания и эмоции - плохой советчик....И Источник наших промашек, то есть грехов.... |
Да когда что-то касается наших детей готовы не только переехать и не знаю что сделать, но что-то внутреннее останавливает, правда не беспомощи близких...а вообще в такие вот моменты я очень трудно контролирую свои эмоции и до греха недалеко
| QUOTE (Oleg65 @ 27.05.2010 - время: 00:17) |
| Ветхий завет в некоторых религиях действующий закон.Но и там не совсем прямое действие...Когда у меня сына сбила машина - мне надо было переехать сына владельца машины?Личные переживания и эмоции - плохой советчик....И Источник наших промашек, то есть грехов.... |
Олег, я же сказал не во всех случаях.
Ну вот Вам пример из жизни: в середине 90-х, в районе где я жил раньше, произошел такой случай - одну девченку изнасиловали 2 абрека, их поймали и наследующий день отпустили. Родители потыркались в милицию, но как и всегда результатов не было, а эти 2 урода свободно ходили по улицам героями. Тогда отец этой девушки обратился к бандитам. Примерно через месяц этих двух ублюдков нашли в лесу на кольях.
В этом случае я полностью на столроне отца. Зло должно быть наказуемо. Грех ли это......лично я сомневаюсь
| QUOTE (Ибис @ 30.05.2010 - время: 13:12) | ||
Олег, я же сказал не во всех случаях. Ну вот Вам пример из жизни: в середине 90-х, в районе где я жил раньше, произошел такой случай - одну девченку изнасиловали 2 абрека, их поймали и наследующий день отпустили. Родители потыркались в милицию, но как и всегда результатов не было, а эти 2 урода свободно ходили по улицам героями. Тогда отец этой девушки обратился к бандитам. Примерно через месяц этих двух ублюдков нашли в лесу на кольях. В этом случае я полностью на столроне отца. Зло должно быть наказуемо. Грех ли это......лично я сомневаюсь |
Это как раз тот случай, что говорящий о справедливости может быть побит камнями....Боль сильнее разума...Да еще боль помноженная на преступное бездействие власть предержащих.Тут не один грех, а огромная куча....
Чтобы не в даваться в частности общего вопроса попробую увильнут несколько в другую сторону.
То, что случилось два убийства - это вина всех нас.Мы допустили, что абреки совершив гнусность ходили по городу...Мы допустили, что власть, которая слуги народные, может закрыть глаза на мерзость...Мы виноваты в том, что довели отчаявшегося добиться правды и справедливости человека до такого греха...
Простите за наглость, но позволю себе предположить....Наш Бог - ЛЮБОВЬ...Поймет он отца девушки и простит.А вот потакающим злому действием или бездействием будет гораздо сложнее .....ИМХО,
А мысль такова: а не сделал ли Он это намерено, чтоб породить в человеке любопытсво и создать прецендент к познанию и развитию? подвигнуть к самообучению и наставить на поиск пути?
Ведь слаб был человек и боялся всего...
а чтоб не забывал человек о Господе,чтоб не возгордился от всепознания ввел понятие Греха...
| QUOTE (Elf @ 09.06.2010 - время: 22:53) |
| А вот такой вопрос: почему Господь создал запретный плод? почему он предупредил о нём ? почему создал условия для вкушения запретного плода? А мысль такова: а не сделал ли Он это намерено, чтоб породить в человеке любопытсво и создать прецендент к познанию и развитию? подвигнуть к самообучению и наставить на поиск пути? Ведь слаб был человек и боялся всего... а чтоб не забывал человек о Господе,чтоб не возгордился от всепознания ввел понятие Греха... |
Мы можем только предполагать...Бог стремился к созданию гармонии...Всему , вероятно, было свое время...В природе до сих пор есть масса плодов, которые можно употреблять только после созревания....Мы своим детям тоже говорим : не ешьте зелени....А сами в детстве слушали родителей ,говоривших тоже самое?Я до сих пор украдкой пока детвора не видит могу сорвать зеленой алычи и погрызть кислятины до оскомины...
Знали мы , что может пропоносить?Знали...Но ели...
| QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 00:51) |
| Мы можем только предполагать...Бог стремился к созданию гармонии...Всему , вероятно, было свое время...В природе до сих пор есть масса плодов, которые можно употреблять только после созревания....Мы своим детям тоже говорим : не ешьте зелени....А сами в детстве слушали родителей ,говоривших тоже самое?Я до сих пор украдкой пока детвора не видит могу сорвать зеленой алычи и погрызть кислятины до оскомины... Знали мы , что может пропоносить?Знали...Но ели... |
вот Вам и пример, на основе которого всё и построено.
мы созданы по образу и подобию Его.
значит он знал, что и как произойдёт,
как и мы знаем, что наши дети всё равно будут рвать и есть не зрелые плоды
и готовимся к их поносу...
а потом,он знал, что и как будет...и не предотвратил, значит ждал продолжения событий или таким образом готовил их...
ведь Он всё знает и предвидит и все Его мысли и поступки не просто так....
| QUOTE (Elf @ 10.06.2010 - время: 15:09) |
| вот Вам и пример, на основе которого всё и построено. мы созданы по образу и подобию Его. значит он знал, что и как произойдёт, как и мы знаем, что наши дети всё равно будут рвать и есть не зрелые плоды и готовимся к их поносу... а потом,он знал, что и как будет...и не предотвратил, значит ждал продолжения событий или таким образом готовил их... ведь Он всё знает и предвидит и все Его мысли и поступки не просто так.... |
Бог создавал мир не статичным, а динамичным....
Недавно мелкого застукал с сигаретой....Говорил я ему, что вредно?Говорил.Предупреждал?Предупреждал...Но он так распорядился своей свободой выбора....Гарантировать от греха - это лишить свободы выбора.А вот помочь "очиститься от всякой скврены" мы готовы всегда и, особенно, собственным детям......Бог помогает нам выздороветь.....Но за нас ему лечиться нет смысла....Не Он болеет старостью и смертью...У каждого из нас СВОЯ жизнь и никто кроме нас её за нас не проживет.....Помочь могут, а прожить за другого - нет.Надо поучиться у Бога уважению к свободе выбора другого...
| QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 15:50) |
| Надо поучиться у Бога уважению к свободе выбора другого... |
Речь не о свободе выбора, а о навязывании нам чувства Греха за содеянное.
| QUOTE (Elf @ 10.06.2010 - время: 16:31) | ||
Речь не о свободе выбора, а о навязывании нам чувства Греха за содеянное. |
А Бог тут причём?Это к бизнесменам в рясах претензии...
| QUOTE (Осирис @ 11.04.2005 - время: 20:23) |
| Почему люди нарушают заповеди??? |
А почему их должны соблюдать?
если даже авторство установить реально не возможно.. 
| QUOTE (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 12:41) | ||
А почему их должны соблюдать? если даже авторство установить реально не возможно.. |
А Вам известны авторы мысли, что ребенка надо любить, а родителя уважать?А, если неизвестны, то ....В общем, какой ужас, что отутствие автора мысли может привести к её опровержению по мотиву отсутствия автора...
| QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 17:30) | ||||
А Вам известны авторы мысли, что ребенка надо любить, а родителя уважать?А, если неизвестны, то ....В общем, какой ужас, что отутствие автора мысли может привести к её опровержению по мотиву отсутствия автора... |
Прошу не путать "мысли" и "заповеди".. ах-ха-ха.. заповеди преподнесены как "Закон", за несоблюдение которого ждет кара небесная, а у каждого закона должен быть автор.... мысли же наоборот свободные высказывания, обоснованные, либо необоснованные.. но ни к чему не обязывающие.. да, кстати.. да.. кстати.. почему вы считаете, что любовь к ребенку не имеет авторства? имеет.. автор - природа, материнский инстинкт называется..
| QUOTE (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 14:06) | ||||||
Прошу не путать "мысли" и "заповеди".. ах-ха-ха.. заповеди преподнесены как "Закон", за несоблюдение которого ждет кара небесная, а у каждого закона должен быть автор.... мысли же наоборот свободные высказывания, обоснованные, либо необоснованные.. но ни к чему не обязывающие.. да, кстати.. да.. кстати.. почему вы считаете, что любовь к ребенку не имеет авторства? имеет.. автор - природа, материнский инстинкт называется.. |
А заповеди - это тоже разновидность мысли...Только Бога...
В природе материнский инстинкт имеет определенный срок...Как правило до полового созревания детеныша...А человеческие привязанности выходят далеко за рамки инстинкта...Кобелю главное, чтобы сука была течная, а не её красота и умения....Среди людей попадаются отдельные "кобелинные" экземпляры...Но скорей, как исключение....Да и тем иногда везет почувствовать не только оргазм, но и ощутить, что значит стать одной плотью....Так что природа природой, но человек обладает гораздо большим, чем у природы необходимо и достаточно для выживания вида...Может именно поэтому ему нужны еще и ЗАПОВЕДИ и понятие "грех"?
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-06-2010 - 14:21
| QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 18:19) |
| Может именно поэтому ему нужны еще и ЗАПОВЕДИ и понятие "грех"? |
не сомневаюсь, что они нужны.. привить страх за содеянное и тем самым предотвратить нежелательное для общества поведение путем внедрения неизвестно чьей мысли в голову людей, чтобы оно отражалось на последующих поколениях на генетическом уровне? безусловно нужны...
создать массовое внушение, дабы избежать анархии.. но чем мы защищены в настоящее время? заповедями..? нет! сводом социальных законов и норм.. на которые и основываются заповеди.. если так не считаете, проанализируйте информацию, даже невооруженным взглядом поймете.. какие заповеди почти соблюдаются, а какие почти не соблюдаются.. те которые коррелируют с действующим законодательством, за не соблюдение которого предусмотренна ответственность относятся к первым.. остальные же ко вторым.. хотя с течением времени им свойственно менятся.. например ересь или прелюбодействие.. когда-то были очень актуальны к исполнению.. когда за это казнили.. 
| QUOTE (diablo-hell @ 13.06.2010 - время: 14:44) | ||
не сомневаюсь, что они нужны.. привить страх за содеянное и тем самым предотвратить нежелательное для общества поведение путем внедрения неизвестно чьей мысли в голову людей, чтобы оно отражалось на последующих поколениях на генетическом уровне? безусловно нужны... создать массовое внушение, дабы избежать анархии.. но чем мы защищены в настоящее время? заповедями..? нет! сводом социальных законов и норм.. на которые и основываются заповеди.. если так не считаете, проанализируйте информацию, даже невооруженным взглядом поймете.. какие заповеди почти соблюдаются, а какие почти не соблюдаются.. те которые коррелируют с действующим законодательством, за не соблюдение которого предусмотренна ответственность относятся к первым.. остальные же ко вторым.. хотя с течением времени им свойственно менятся.. например ересь или прелюбодействие.. когда-то были очень актуальны к исполнению.. когда за это казнили.. |
Кажется мы с Вами результат удавшегося эксперимента......власти.....
Именно ей успешно удалось подменить веру на удобный для себя инструмент - религию.Чтобы не писать огромные посты приглашаю Вас почитать тему об отлучении Толстого от церкви на ветке христианства...Или просто почитать его мнение о том, как Христа и его взягляды подменили на инструмент порабощения человека и его мыслей.
То что сегодня переживает Иран - наша Родина пережила уже давно.Пережитки остались и даже есть попытки возрождения....
Ну обновил папа римский список смертных грехов...И только подменивший в себе веру в Бога доверием папе это может воспринимать всерьез и корчиться в муках и страхах....Нет ничего подобного в значении слова "грех".Далеко не все грехи в рай не пускают.....А вот прибыль от спекуляций на человеческих слабостях и ошибках вполне земная и огромная...И это, увы, первично и давно уже привычно....Но не все привычное....истина....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-06-2010 - 15:40
| QUOTE (Oleg65 @ 13.06.2010 - время: 19:39) |
| Кажется мы с Вами результат удавшегося эксперимента......власти..... Именно ей успешно удалось подменить веру на удобный для себя инструмент - религию. |
Именно.. если речь в контексте о вере каждого человека в свои личные моральные устои, которых его лишили.. религия же обобщила полезные свойства общепринятых норм.. священники сейчас так же верят в бога, как и чиновники в победу демократии.. я не обо всех а в общем..
Но у этого слова сильный христианский оттенок. Грех - нарушение заповедей. А каких? Первого или второго варианта, из данных Моисею? тут уже начинаются фантазии и алогичность. И больше хочется опираться на Канта и Гегеля или хотя бы на стоиков.
Может быть, чтобы не сбиваться, вместо понятие "грех" заменить на "этические и моральные нормы". А то несоблюдение указания Яхве "не поклоняйтесь другим богам, кроме меня" тоже получится грехом...
| QUOTE (Эрт @ 14.06.2010 - время: 20:40) |
| Понятие того, что мы привыкли называть грехом конечно нужно. Это по сути противоположность морали. А система этических ценностей нам необходима. Но у этого слова сильный христианский оттенок. Грех - нарушение заповедей. А каких? Первого или второго варианта, из данных Моисею? тут уже начинаются фантазии и алогичность. И больше хочется опираться на Канта и Гегеля или хотя бы на стоиков. Может быть, чтобы не сбиваться, вместо понятие "грех" заменить на "этические и моральные нормы". А то несоблюдение указания Яхве "не поклоняйтесь другим богам, кроме меня" тоже получится грехом... |
Дорогой Эрт!Кажется Вы с патриархом с разных концов, но заодно...
Патриарх мечтает придать понятию "греха" светский и наказуемый статус.А Вы предлагаете изменить понятие греха под светские взягляды.Не стоит делать ни того, ни другого.Этические и моральные нормы государства - это необходимый минимум мирного сосуществования ВСЕГО общества.А "грех" и борьба с ним ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутреннее дело каждой отдельной религиозной общины.
А объединять религиозное ограничение на употребление свинины с прописанной врачом вегетарианской диетой нельзя ни в коем случае....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2010 - 20:51
| QUOTE (Oleg65 @ 14.06.2010 - время: 20:50) |
| А объединять религиозное ограничение на употребление свинины с прописанной врачом вегетарианской диетой нельзя ни в коем случае.... |
Так это и не надо делать. Именно поэтому я за выведение этого понятия из поля ведения всяких РПЦ МП. А то опять и до костров аутодафе не далеко...)
| QUOTE (Эрт @ 14.06.2010 - время: 21:03) | ||
Так это и не надо делать. Именно поэтому я за выведение этого понятия из поля ведения всяких РПЦ МП. А то опять и до костров аутодафе не далеко...) |
Тогда я с Вами на 120%.Право глаголить истину доверять нельзя ни одной религиозной организации....Даже умеющей так сладко обольщать власть, как наша РПЦ