монархист | ||||||||
еловека спасшего людей так и называют спасителями .но никак не ангелами .. |
||||||||
Tuman8 | ||||||||
монархист,они СОХРАНИЛИ самое важное что только может быть у человека ценой собственной жизни... и мне плевать,что какая-то Церковь изголяется в эпитетах кого называть а кого-нет.. без них сколько умерло бы людей?? не просто умерло,а умерло в таких мучениях,что не пожелал бы и врагу... а заражённая Европа?? а сколько бы родилось детей с паталогиями??? и они ПРОСТО спасители??? нет,мы лучше канонизируем какого-нибудь политического деятеля... аха... | ||||||||
монархист | ||||||||
люди совершили подвиг . и никто значения сделанного не умаляет ..это земной подвиг и поскольку первые пожарные расчеты погибли полностью .можно сказать что они совершили и подвиг перед Богом . а именно . головы сложили за други своя !!и место им . я надеюсь . среди святых в чертогах Божьих ...но при всем этом они люди .а не ангелы . | ||||||||
Ибис | ||||||||
просто церковь делает все с оглядкой на правителей. И здесь даже дело не в самой церкви, а в тех пастырях которые в ней работают. Вот и вся причина. Поэтому и будут дальше канонезировать какого то братка только потому, что дали бабла много (это не в прямом смысле братка)))), а те кто сложил голову за других и сделал действительно подвиг, не думали ни о славе, ни о каких то наградах. Они просто его совершали. | ||||||||
Tuman8 | ||||||||
монархист,я не говорил,что они Ангелы...))).. | ||||||||
монархист | ||||||||
|
||||||||
Tuman8 | ||||||||
Вы исходите из того,что имеет в виду Церковь,а не из того,что идёт из "души"...))).. | ||||||||
монархист | ||||||||
да .я говорю о ангелах как о духах и Божьих вестниках ....ангел и значит буквально вестник . | ||||||||
Tuman8 | ||||||||
а ангелы-хранители вестники чего?? | ||||||||
монархист | ||||||||
ангел хранитель - это ангел данный человеку при крещении .он оберегает человека от несчастий и находится рядом с ним . однако . если человек сознательно грешит . то ангел отходит от него .при этом никогда не полкидая его совсем . и если человек искренне раскаивается в грехах . то ангел с радостью опять накрывает его своими крыльями ...( это аллегория конечно . нет у ангелов никаких крыльев . они изображаются на иконах чтоб показать . что ангелы очень быстро исполняют волю Божью .. ангелов существует множество и разных достоинств . есть и архангелы и серафимы и херувимы . ангенл-хранитель один из видов ангелов ... |
||||||||
Tuman8 | ||||||||
а со стороны Сатаны есть такие существа?? | ||||||||
монархист | ||||||||
да . конечно .....как известно часть ангелов увлек за собой сатана . который был самым сильным архангелом . даже сильнее архангела Михаила ...они называются бесы .ну или четри . демоны . духи зла ...и так далее .. они заняты тем . что пытаются столкнуть человека в грех то ли соблазном . то ли испугом . да мало ли как . у них методов ни счесть ...постоянно закрепленного за человеком беса нет . если не получается у одного . его сменяет другой ..одновременно человека могут атаковать десятки бесов ..бесы так же как и ангелы имеют разное достоинство и разную силу ..от мелких бесов до люцифера .. и ангелы и бесы были сотворены ангелами . так что эти духи равны . но одни служат Богу .другие сатане ...у них разная полярность ...в общем по разную сторону от нуля на системе координат . и те и другие есть бесплотные и бесполые духи .. |
||||||||
Tuman8 | ||||||||
та не...))).. есть ли такие бесы,чтоб оберегали человека?? для каких-то своих "низменных" целей?? | ||||||||
монархист | ||||||||
таких хранителей нет , но человек может обращаться к бесам за помощью и получать её ...как это делают колдуны к примеру ..но всегда это кончается для человека плохо ..бесы по определению человека любить не могут и если помогают .то только для того . чтоб еще больше навредить .. | ||||||||
Tuman8 | ||||||||
вооооот.... а где гарантии,что с божеской стороны не поступают также?? кто-то там что-то написал,и все поверили..)))... | ||||||||
Дилeтант | ||||||||
что меня всегда смущало в описании бесов и начальника их Сатаны , так это некая виртуальность сущностей. Чтобы сотворить непотребство им всегда требовался посредник из числа смертных. Забавно , почитывая иные призывы к топору , кинжалу и проч. в интернете возникает мысль о адовых жителях вербующих мятущиеся души людей посредством форумов и блогов. |
||||||||
монархист | ||||||||
а гарантия в заповедях ...в заповедях любви ...возлюби Господа всем сердцем и возлюби ближнего как самого себя ...и нам известно что Бог -есть Любовь ...как же может вредить тот . кто сам есть Любовь ..? сатана же к любви никого не призывает . он сам любить не способен . похоть.это пожалуйста .но не любовь .
|
||||||||
Tuman8 | ||||||||
верно.. возлюби ближнего... только КАК возлюбить?? человек во первых любит самого себя и если он возлюбит (хотя подойдёт другой термин -- ПОЙМЁТ) другого как самого себя,то всё будет верно... только при чём тут бог?? а при том,что бог это есть САМ человек (его "Я"),а не какое-то там существо.. и тогда заповедь "не суди да не судим будешь" тоже уложится,ибо если поймёшь другого,как самого себя,то и будешь судит сам себя.. при чём тут кто-то левый??? | ||||||||
монархист | ||||||||
человек не Бог ! он его творение ..но в человеке может быть Бог! если мы задумаемся о мироздании . то как бы мы не вели цепочку .что от чего произошло . то рано или поздно упремся в трон всевышнего ...потому что ничто может родить только ничто ...ведь кто то создал этот мир ! самый первый атом материи ведь должен был откудо то взяться ...сами подумайте и поймёте что без Создателя не могло обойтись . |
||||||||
Tuman8 | ||||||||
у нас разное отношение к Создателю...))).. Вы его ставите выше себя,а я нет...))).. ничто родит?? хм.. а с чего взято,что это ничто есть "любовь"?? почему не злоба?? у ничто НЕТ качеств,как таковых -- откуда любовь?? | ||||||||
монархист | ||||||||
в том и дело что ничто ничего родить не могло ...а раз нсть рождение . то значит есть первопричина . то есть Бог ! .откуда взято что Бог есть Любовь ? из православноё веры . из святоотеческих писаний ... ставлю ли я Бога выше себя?? да конечно ! .. |
||||||||
Дилeтант | ||||||||
Интернет представляет собой общение бестелесных сущностей. Тело остаётся за стеклом монитора, дух воплощённый в слова либо символы либо изображения оставляет свой след читаемый людьми которые скорее всего никогда не увидят автора во плоти. Является ли интернет сообщество некой репетицией ада и рая, тонкого мира, страны вечнозелёных лугов? Название не имеет значения. Представьте что некто создал супербота способного имитировать манеру общения реального человека, манипулировать новостными лентами и т.д. Некто вложил в него свой дух и свои знания. Смерть автора не будет означать смерть творения. Его дух в боте будет существовать столько, сколько просуществует сеть. |
||||||||
Tuman8 | ||||||||
монархист,а сколько всего вер на Земле?? с чего взято,что православие есть основа??? и заметьте -- во всех верах есть нечто объединяющее.... что самое интересное,если следовать всем канонам всех вероисповеданий,то ничего не получится.. вера в жареную курицу не то,что иметь эту курицу в наличии..))).. Дилeтант,через Сеть можно преследовать и свои мелкие интересы...))).. если не мешать конечно... |
||||||||
Дилeтант | ||||||||
Возникает вопрос: а свои ли это интересы или интересы бесов-ангелов направляющих руку печатающего? |
||||||||
Tuman8 | ||||||||
Дилeтант...))).. человек слишком ничтожен по сравнению со всей Вселенной,соответственно какие у него могут быть свои интересы???...))).. | ||||||||
Дилeтант | ||||||||
В масштабах вселенной пикоскопические. |
||||||||
монархист | ||||||||
но с тонким миром сравнение нет . человек читающий письмо ведь тоже не видит написавшего ..а в тонком мире мы будем разделены . кто то в рай .кто то в ад ..в раю общение душ будет . а вот в аду не факт . ад -это вообще место одиночества . .
а вообще . это длинный разговор ...дело в том что христианство считает человеческую сущность больной ...не зря же мы многие века только и делаем что убиваем таких же как сами ...а причина в первородном грехе чего нет в других верах . |
||||||||
Tuman8 | ||||||||
монархист,догматы не изменились.. изменилось их преподношение как чего-то незыблемого,верного.. так а по каким причинам люди убивают?? кто создаёт условия?? сами люди и создают.. |
||||||||
монархист | ||||||||
"Зачем ты, бедный человек, объедаешься, опиваешься, лжешь, завидуешь, блудишь и т. д.? Ты же этим убиваешь самого себя, разрушаешь семью, калечишь своих детей, отравляешь всю атмосферу вокруг себя. Зачем бьешь себя, режешь, колешь, зачем губишь свои нервы, психику, само тело? Ты понимаешь, что это губительно для тебя?" Да, понимаю, но не могу этого не делать. Василий Великий как-то воскликнул: "И не зарождалось в душах человеческих более пагубной страсти, нежели зависть". И, как правило, человек, страдая, не может справиться с собой. Здесь, в глубине своей души каждый разумный человек постигает то, о чем говорит христианство: "Делаю не то доброе, что хочу, а то злое, что ненавижу". Это здоровье или болезнь?! В то же время для сравнения посмотрите, как может меняться человек при правильной христианской жизни. Те, которые очистились от страстей, приобрели смирение, "стяжали, - по слову преподобного Серафима Саровского, - Духа Святого", приходили к любопытнейшему с психологической точки зрения состоянию: они начинали видеть себя худшими всех. Пимен Великий говорил: "Поверьте, братие, куда будет ввержен сатана, туда буду ввержен я"; Сисой Великий умирал, и лицо его просветилось, как солнце, так что на него невозможно было смотреть, а он умолял Бога дать ему еще немного времени на покаяние. Что это? Лицемерие какое-то, смиренничание? Да избавит Бог. Они, даже в мыслях боялись согрешить, потому говорили от всей своей души, говорили то, что действительно переживали. Мы же этого совсем не чувствуем. Я переполнен всякой грязью, а вижу и чувствую себя очень хорошим человеком. Я хороший человек! Но если что-то и сделаю плохо, то кто без греха, другие не лучше меня, да и виноват не столько я, сколько другой, другая, другие. Мы не видим души своей и потому столь хороши в своих глазах. Как разительно отличается духовное зрение человека святого от нашего! Так вот, повторяю. Христианство утверждает, что человек по своей природе, в его настоящем, так называемом нормальном, состоянии глубоко поврежден. Этого повреждения, к сожалению, мы почти не видим. Странная слепота, самая страшная, самая главная, которая присутствует в нас, - это есть невидение своей болезни. Это действительно самое опасное, потому что когда человек увидит свою болезнь, он лечится, идет к врачам, ищет помощи. А когда видит себя здоровым, то отправит к ним того, кто говорит ему, что он болен. Вот тяжелейший симптом той самой поврежденности, которая присутствует в нас. А что она есть, об этом однозначно со всей силой и яркостью свидетельствует как история человечества, так и история жизни каждого человека в отдельности, и в первую очередь каждому человеку его личная жизнь. Вот на что указывает христианство. Скажу, что объективное подтверждение только одного этого факта, одной этой истины христианской веры - о поврежденности человеческой природы - уже показывает мне, к какой религии я должен обратиться. К той, которая вскрывает мои болезни и указывает средства их излечения, или к религии, которая замазывает их, питает человеческое самолюбие, говорит: все хорошо, все прекрасно, нужно не лечиться, а лечить окружающий мир, нужно развиваться и совершенствоваться? Исторический опыт показал, что значит не лечиться. |
||||||||
Tuman8 | ||||||||
монархист,всё меняется.... особенно человек.. и надо подстраиваться,чтобы быть "в ногу со временем"... да при чём тут грех то??..))).. человеку с детства вбивают в голову,что он ДОЛЖЕН иметь положение в обществе,много денег,лучшую машину и тд и тп... соответственно люди и начинают свой бег в никуда.. прогресс требует жертв...))).. вот Вам и зависть... только не прямая,а завуалированная... по поводу стяжания...люди уподобляются примеру святых,совершенно не осознавая,что делают! это как обезьяна увидит,как человек закручивает гайку и повторит,а ЗАЧЕМ она это делает,ей это по барабану...)).. я вот понимаю,о чём Вы написали,но как это объяснить?? это надо прочувствовать самому,а не ходить и ставить свечки в иллюзорной надежде... и по поводу того,что считали себя худшими,так это враки..))).. я например считаю себя никчёмным по сравнению со всем мирозданием.... есть разница?? и я не считаю других худшими -- каждый может стать "просветлённым",но только не через подражание... а слепота есть в том,что люди стали слишком эгоистичными,не думая о том,что и другие такие-же личности...))).. |
||||||||
монархист | ||||||||
.
ну а коль скоро мы признаем наши души поврежденными . то желаем исправления душ и спасения . а для этого нам нужен тот кто нас спасет . а это Бог ...принимая крещение .мы отказываемся от власти бесов и обещаем уповать лишь на Бога ..после этого таинства .мы становимся не только детьми Адама по телу . как и все . но еще и детьми Христа по духу .. кто сильнее сатаны? только Бог ! и значит только Он и может нас спасти .. |
||||||||
Дилeтант | ||||||||
Зло правит миром. В разных личинах и под разные песнопения. Но зло везде. Где откровеннее, где хитро скрывающее свою суть. Борясь же с ним мы порождаем новое зло и так до бесконечности. | ||||||||
монархист | ||||||||
|
||||||||
Дилeтант | ||||||||
как отличить его от зла? |
||||||||
монархист | ||||||||
можно сказать, что мы делаем добро, когда добиваемся чего-то на благо общества, во имя чего-то большего, чем интересы отдельного человека. может так? в общем мы делаем добро .когда делаем что то не для своей пользы . а для пользы кого то ..зло же .действие во вред кому то .. |