а в Эдеме что человек делал?? без пользы слонялся?? так не бывает....
но не запрещено стать им!
а наука да...лебединая песня...))..
монархист
QUOTE
а в Эдеме что человек делал?? без пользы слонялся??
всем животным давал названия к примеру ...
Tuman8
..)))... а что от этого прибыло животным??..))..
монархист
жираф стал жирафом . а суслик сусликом ...вообще .они там в поте лица пищу не добывали и имели прямое общение с Богом ..
Tuman8
..)))... так жирафу то по барабану,как его там зовут..)).. вот из-за безделья Ева и сдурила...а была-бы занята чем нибудь и внимания бы не обратила на змия...
монархист
грехопадение изменило саму природу человека: «Естественные и беспорочные страсти вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, слеза, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, что по природе присуще всем людям».[3]
Изгнанные из рая люди потеряли способность жить вечно (отныне им был закрыт доступ к Древу Жизни), оказались вовлечены в извечную борьбу добра и зла. Зло, персонифицированное в виде Змея (Сатаны), побудило человека нарушить волю Божию.
Для укрепления сил душевных и телесных Бог заповедал Адаму "возделывать и хранить рай" (Быт. 2, 15). Это заповедь труда.так что первые люди не бездельничали ...
Tuman8
на счёт физ требований организма согласен -- они и в раю были.. а вот на счёт эмоций.. что мешает "забыть" их?? нет причины -- нет последствий.. конечно,да,тогда теряется смысл Добра,но нет и Зла -- не хорошая ли цена за спокойствие???
какой-же это рай,где надо вкалывать???..)))... лучше тогда к мусульманам податься -- у них хоть гурии имеются...)))..
монархист
QUOTE
какой-же это рай,где надо вкалывать???
а это не рай ...это Эдем . то есть райский сад ...это то место на земле где жили первые люди ...место существовало вполне реально даже координаты известны хоть и приблизительно ...это где то между реками Тигр и Ефрат ... на небесах все рл другому , а каким будет рай после страшного суда . я даже затрудняюсь ответить ...гурий там не будет .это точно ...в христианстве рай духовный . блаженство от общения с Богом который есть Любовь .в отличие от рая мусульманского где на первом месте удовольствия телесные гурии.жратва.прекрасные мальчики ..и так далее ..
QUOTE
что мешает "забыть" их?? нет причины -- нет последствий..
никак невозможно ...после того как человек впустил в душу грех . он вечно находится под влиянием сатаны. того самого змея ..он искушает.соблазняет . он внушает . и если человек не обращается к Богу .то у него нет шансов противостоять этому воздействию ..сатана все же в прошлом самый сильный архангел . где уж самому человеку с ним бороться .
QUOTE
теряется смысл Добра,но нет и Зла -- не хорошая ли цена за спокойствие???
а где тогда жизнь ? это же существование камня на марсе ..это небытие .в полном смысле ... на самом деле требования Бога к нам просты и понятны . все эти заповеди нам данные служат помощью в очищении наших душ . их легко соблюсти даже не задумываясь , для этого требуется только одно любить ближнего .сказано же . любите друг друга . и этого довольно с вас ...это так просто! но это же и неимоверно сложно как раз из за влияние сатаны и бесов . это они нам внушают о гордыне.карьере. обмане и так далее . потому и не каждый имеет дара любить ..
Tuman8
вчера только вычитал,что учёные нашли место в Южной Африке,откуда люди начали расползаться (предположительно тож) -- назвали его Эдемом..)).. мест то много "красивых"...
искушают люди сами себя..)).. все за чем-то гоняться,требуют каких-то благ,при чём тут бедный Сатана???..)).. где то,чем он действительно может соблазнить??
а Вы пробовали так пожить?? без Добра и Зла??..)).. Вы пытаетесь говорить о том,о чём не имеете понятия...)))..
монархист
QUOTE
а Вы пробовали так пожить?? без Добра и Зла??..))..
а неполучится! что значит без добра и зла? равнодушно? умирает человек . а ты равнодушно проходишь мимо . и вот уже равнодушие стало злом .
Tuman8
все умирают.. рано или поздно...)).. и если тот помер,то значит на то была воля.........)).. и помощь это не Добро,как таковое,а взаимосотрудничество!
монархист
QUOTE
все умирают.. рано или поздно...
так же пройдут и мимо вас ..
QUOTE
и помощь это не Добро,как таковое,а взаимосотрудничество!
тогда выходит человеку .который не может быть вам полезен . к примеру бабушка из далекой деревни ,помогать ни к чему?? уверен что вы так не думаете .
Tuman8
вот не поверите -- мне плевать на себя.. загнусь и загнусь,что тут такого-то?? на Земле 6 млрд людей,и смерть даже нескольких миллионов ни на что не повлияет..))..
..)).. я откуда знаю -- может она и пригодится?? легче относитесь к жизни -- она ничего не стоит...))..
монархист
вам плевать на себя? а на других ? а на тех кто вам дорог? вы когда нибудь даете милостыню?
Tuman8
скажем так -- к своим мёртвым,я буду относится также,как и к Вашим... или Вы любите по заповедям выборочно??? я "люблю" всех,для меня все одинаковы....))))..
нууу.. не заслужили.. по Библии к любви можно всегда обратиться и "испускать" её независимо от обстоятельств...))..
люди они разные бывают... есть пенсионеры,всю жизнь честно проработавшие на Государство и им-же опущенные,я виноват в этом?? есть тунеядцы,которые не хотят приносить пользу обществу и нашедшие лёгкий путь заработка -- я в этом виноват??? есть дети,которые опять-же брошены кем-то -- я в этом виноват?? почему я должен платить за чужое скудоумие??? между прочим Власть очень хорошо юзает термин "благотворительность" -- зачем платить за свои ошибки,когда можно всё предоставить в выгодном свете и сыграть на жалости....)))..
монархист
я конечно верю что вы ни в чем не виноваты . но я вас не о том спрашиваю ..я спрашиваю поможете ли вы нуждающемуся ....? допустим те же брошенные дети или старики , вы их не бросали и ни в чем не виноваты , но им нужна помощь . от этого может зависит жизнь ..вы поможете?
QUOTE
к любви можно всегда обратиться и "испускать" её независимо от обстоятельств..
нет ...любовь -это дар ...его имеет не всякий ..
Tuman8
смотря в чём нуждающемуся.. если человек уже САМ не может справиться с проблемой,то можно и помочь.. посоветовать..))).. я помогаю,если ситуация всё,безвыходная.. и то,если есть резон помогать.. и плюньте Вы на жизнь -- она дешёвка..))... политики её тока так трелюют,а Вы что,самый крайний???...)))..
есть любовь,инстинкт,а есть взаимодействие,при котором нужно осознавать,как и с чем взаимодействовать,чтоб не было хуже!
монархист
расскажу вам о одном архиепископе . он как то шел по городу и к нему подбежал нищий . получив милостыню , нищий забежал опять вперед и получил еще раз . потом опять повторил ..шедший с архиепископом священник спросил его . разве он не видит что это один и тот же человек ..да вижу конечно . но раз просит . то ему надо наверное . к тому же я не знаю . может это Бог меня испытывает ...у нас так : просят милостыню-дай ...если человек обманывает . то грех на нем . на тебе всё равно доброе дело останется .
Tuman8
а не грех ли потакать совершению греха??? я не помню,кажется даже про Иисуса это,но есть притча,что он шёл по берегу реки и какая-то группа людей попросила его накормить его,а он в ответ дал им удочки.......
монархист
QUOTE
а не грех ли потакать совершению греха???
дело в том . что видя нищего мы не знаем . профессионал он или действительно человек в беде ...лучше дать профессионалу чем не дать тому . кому действительно необходимо ...а обманщик ответит сам за свой обман .
Tuman8
..)).. помните такое -- незнание не освобождает от ответственности???...))).. может таки лучше не давать?? всё в руках Вашего Господа -- может он спецом предоставил человеку испытание,а мы только нарушаем ход его действий??
монархист
а если это не только ему испытание . но и вам ..? на человечность и доброту ...Сострадание, способность переживать чужую беду или боль, тревожиться за чью-то судьбу в большей или меньшей степени свойственно каждому человеку. Это чувство как бы врожденное, и отсутствие его говорит о неком изъяне психики человека,. А вот проявление своего сострадания в поступках — милосердие — это дело свободной воли личности и ее особенное достоинство. Милостивого человека Господь удостаивает особенной благодати — блаженства, так высоко стоит милостыня в очах Господа. “Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут” (Мф. 5, 7), — говорит Спаситель. То есть за милостыню нам обещана конкретная награда — милость Божия, отпущение наших грехов...
Tuman8
обождите.. а где говорится,что милость -- это деньги???? не говорится ли о том,что милость,это понимание другого человека,как самого себя,и соответственно действия будут соответствующие....
монархист
милостыня-это тоже милосердие ..разве нет? людям можно помогать не только деньгами , но и деньгами тоже .
Tuman8
милостыня это не помощь.. это скорее всего одолжение -- дескать на тебе,только глаза не мозоль...)).. ну,и чтоб не чувствовать себя виноватым.. как например люди подспудно чувствуют себя виноватыми перед калеками...
монархист
QUOTE
это скорее всего одолжение -- дескать на тебе,только глаза не мозоль...)
но такие чувства не у всех ...у многих просто сочувствие и сострадание . а кто то просто хочет сделать богоугодное дело .
Tuman8
а смысл сочувствовать и сострадать,если этим ничего не изменишь???? так бог как раз-то и устроил так,что человек стал таким -- зачем идти против его воли???
ptary
QUOTE (Tuman8 @ 13.08.2010 - время: 06:42)
а смысл сочувствовать и сострадать,если этим ничего не изменишь???? так бог как раз-то и устроил так,что человек стал таким -- зачем идти против его воли???
давайте поставим вопрос по иному - вы возьмете бездомного к себе домой? сейчас погорельцев много - вы собрали для них хоть какой пакет с одеждой, которая вам не нужна, канц товарами для деревенских детишек, бинтами и медикаментозом первой необходимости?
чего богоугодного делаете в своей жизни вы лично?
монархист
QUOTE
а смысл сочувствовать и сострадать,если этим ничего не изменишь??
это совесть твоя. это Богом данная доля . этой болью ты жив .а иначе бы ты и не жил ...смысл сочувствия в сочвствии . в том что вы не глухи к чежой боли ..
QUOTE
так бог как раз-то и устроил так,что человек стал таким -- зачем идти против его воли???
а если не Бог .а злая человеческая воля . а если это конкретно вам испытание на человечность ?
Tuman8
ptary,надо устранять не последствия,а причину.... это раз... два -- почему я должен исправлять чужие ошибки??? три -- а ИЗ-ЗА ЧЕГО у нас такая деревня?? почему Властям откровенно плевать на глубинку и она переваливает на меня заботу о ней?? извините,но я плачу налоги,тяну лямку,и ещё должен думать за депутатов которые ничего не делают?????
что я сделал богоугодного.. хм.. по церковной терминологии я являюсь Ангелом-Хранителем.. Родовым... в своё время сделал одно дело.. не хвастаю,но раз спросили,то отвечаю....))..
монархист,знаете,я сочувствую.. сочувствую в том,что у людей не хватает кое-чего,чтобы стать действительно разумным существом.. вот это да,жалко очень..... во всём остальном -- увольте,каждый САМ СЕБЕ хозяин и в праве делать с собой всё,что ему угодно.. но человек сейчас это такое существо,что ему не совестно использовать других ради достижения своих низменных целей..
а я откуда обязан знать,что это его воля??? крестоносцы вона под знаменами его сколько народу сгубило?? нет уж,дудки!
монархист
QUOTE
по церковной терминологии я являюсь Ангелом-Хранителем.. Родовым...
будьте добры поподробнее ...\ чего то никогда не слышал чтоб человека называли Ангелом хранителем ...
QUOTE
но человек сейчас это такое существо,что ему не совестно использовать других ради достижения своих низменных целей..
но это же ваша добрая воля использовать так людей или не использовать ...Христос оставил нам две главные заповеди о любви к Богу и любви к ближнему ...вы о них забываете видимо .
QUOTE
а я откуда обязан знать,что это его воля??
а вы со своей душой в мире живите . вот и будет Его воля .
QUOTE
крестоносцы вона под знаменами его сколько народу сгубило?
а сколько спасли ?
ptary
QUOTE (Tuman8 @ 14.08.2010 - время: 03:11)
ptary,надо устранять не последствия,а причину.... это раз... два -
причина - природный пожар - первопричина. остальное уже да чья то халатность и прочее и прочее. депутаты может и помогут но некоторые до этой помощи могут не дожить. новорожденные с врожденными пороками от абсолютно здоровых родителей и ведением нормальной беременности - это чья вина? депутатов? и на операцию тож не скинетесь? бросьте - можете не отвечать - ответ и так уже виден что нет.
QUOTE
почему я должен исправлять чужие ошибки???
тогда мне интересно чтож за поступок то такой. и кто же в церкви назвал вас ангелом хранителем. вы это с крестным не путаете?
Tuman8
ptary,за всю историю человечества лес загорелся впервые?? а?? уже такое было??? странно,почему тогда люди,зная,что в это время загорится лес ничего не предприняли заранее?? они ж венцы природы,самые умные...
МОЖЕТ помогут?? а зачем они сидят и "думают"???
есть оборудование,которое позволяет на ранних сроках установить,есть ли отклонения в плоде или нет их.. сложно??? ах да,у нас ж денег нет.. а полис?? а полисом можно подтереться благодаря опять-же кому???..))..
..))).. а при чём тут Церковь то?? и как становятся Хранителем?? только если вытаскивают оттуда,откуда вытащить практически невозможно... можно ли назвать погибших пожарных в Чернобыле Хранителями?? что-то Церковь по этому поводу молчит...
- первопричина.